Ägypten Forum

[maherba]

So der Volksentscheid in der Schweiz

Die Schweizer wollen keine Minarette, eine Mehrheit votierte für ein komplettes Bauverbot. Die Entscheidung ist keine Reaktion auf schwelende Probleme in der Eidgenossenschaft. Sie zeigt tief sitzende Ängste vor dem Islam - die auch in anderen europäischen Staaten akut sind. ................

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Ganz liebe Grüße

und denkt dran: Wenn ihr auf Reisen geht um etwas anderes zu sehen - dann beklagt euch nicht - wenn alles anders ist!

[Aegypten Urlauber]

[Homar]

Echt beschämend. Ich habe den Abstimmungskampf seit dem Start der Initiative verfolgt. Und tatsächlich sind die Schweizer auf die Angstschürerei weniger rechter Politiker voll hereingefallen. Es wurde Polemik bis zum Umfallen betrieben, Fakten spielten gar keine Rolle.

Ich hätte nie geglaubt, daß die Initiative eine Chance hat. Aber 57% der Stimmberechtigten und die verhältnismäßig hohe Stimmbeteiligung sprechen für sich.

Das Abstimmungsergebnis zeigt vor allem eines: Nämlich wie leicht es ist, ein Volk zu manipulieren.

[Homar]

[Homar]

[Homar]

[maherba]

"In Deutschland hätten mehr Leute gegen Minarette gestimmt"

Der ägyptischen Schriftsteller Alaa Al-Aswani hält die Schweizer trotz ihrer Entscheidung gegen neue Minarette nicht für Rassisten. Den gemäßigten Muslimen in Europa wirft er vor, bei der Aufklärung versagt zu haben.

Ich bin nicht überrascht. Ich war erst kürzlich in der Schweiz zu einer Lesung. Es ist falsch, zu denken, die Hälfte der dortigen Bürger seien Rassisten. Sie haben vielmehr Angst vor einer Religion, von der sie praktisch nichts wissen, und die in den Medien nur noch in Verbindung gebracht wird mit Terrorismus und Bomben. Zudem wird das Bild des Islam in Europa sehr geprägt von der wahhabitischen Strömung aus Saudi-Arabien, die extrem engstirnig und aggressiv ist. Wir übrigen Muslime haben bei der Aufgabe versagt, das wirkliche Gesicht des Islam zu vermitteln, seine Toleranz und seine Offenheit.


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"Zeichen des Hasses" - Muslime reagieren empört

Vertreter des Islam, darunter Ali Gomaa, der Großmufti von Ägypten, kritisieren die Schweizer Entscheidung als Rechtsbruch. In Libyen werden heftige Reaktionen befürchtet. [url=Vertreter des Islam, darunter Ali Gomaa, der Großmufti von Ägypten, kritisieren die Schweizer Entscheidung als Rechtsbruch. In Libyen werden heftige Reaktionen befürchtet.

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[swesria]

Hallo zusammen

Ich lebe in der Schweiz, bin mit einem Moslem verheiratet.

Die Schweiz ist kein islamisches Land und wie mitlerweilen jeder weiss, benötig man keine Minarette zum ausüben des Glaubens. In Ägypten stehen viele Moscheen ohne Minarett. Selbst mein Mann, gläubiger Moslem, versteht die Diskussion nicht. Und wenn die einen sagen: Sobald das Minarett steht, dann kommt der Muezzin (Aussage von Moslems in der Schweiz) das ist doch logisch, dass das Volk dies verhindern will, ist die Schweiz doch kein islamisches Land. Es ist ja nicht so, dass die Schweiz den Bau von Moscheen verbietet, sondern nur das Minarett.
Von wegen Religionsfreiheit...

Die Leute haben Angst vor dem Islam. Und weshalb? Wegen den Moslems selber. Wegen den "schlechten" Moslems...Den Terroristen, denjenigen, die den Koran falsch auslegen und missbrauchen. Ein gut integrierter Moslem ist alles andere als beänstigend. Und das sehen auch die Schweizer.

Und übrigens, der Anteil der Moslems die aus dem ehemaligen Balkangebiet stammen, ist in der Schweiz hoch. Also nicht die Ägypter, Araber etc...Und man muss ehrlich sagen, zum Teil benehmen sich die Leute schon so, dass einem die Haare zu Berg stehen. Und das sich das Volk über solche schlecht intergrierten Leute aufregt, ist absolut verständlich. Und vielleicht war es nicht ein Entscheid, gegen die Minarett sondern einfach ein Entscheid, gegen schlecht intergirerte Ausländer- die leider oft, Moslems sind.

[Shark]

@ swesria

Genauso sieht es aus !
Wer realistisch und mit etwas Geist an dieses hausgemachte Problem rangeht, der erkennt schnell, dass immer nur dann die muslemische Welt die drohende Hand hebt und teilweise unverständlich ausfallend wird, wenn es nicht wie ein kleines Kind, seine Tafel Schokolade bekommt.
Es handelt sich nicht um ein Moscheenverbot, wie es sich gegenteilig in der gesamten muslemischen Welt, um das Kirchenverbot handelt.

Die Schweiz wird einen Tag danach sogar gleich von der EU kritisiert, weil man zittert vor Angst.
Hut ab, vor der Schweiz, denn in Brüssel und der gesamten EU herrscht Ohnmacht und Angst vor ein paar fanatischen Idioten, die sich Moslems nennen und diese Religion für diese Angstschürerei benutzen.

Angst und Ohnmacht selbst in Afghanistan, wo heute wieder die Taliban alles in der Hand haben, zeigte uns vorgestern Nacht Antonia Rados auf RTL, wie dort lasche Gesetze und Vorschriften zu nichts führen. Taliban als oberster Herrscher über alles.
Tote Soldaten und Milliarden Dollar Steuergelder verpuffen dabei, weil die internationale Armee dort nicht schießen darf, sondern höchsten mit einen Stein werfen, wenn mal was ist. Siehe verhindertes Tankwagenattentat - bis hin zum Ministerrücktritt vorgestern. So etwas ist einfach nur lachhaft, wenn man dafür noch seinen Hut nehmen muss!

Wo leben wir nur, wenn man immer mehr den "Duckmäuser" spielt?
Ja, sogar Shariagerichte wie in England erlaubt, nur weil man seit dem 11.Sept.2001 die Hosen voll hat?

Integration in Verfassung und Kultur, oder Abflug

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Man muss nur ein saudummes Schaf sein, um in einer Schafherde mitzurennen !

Man sieht es immer an den dummen Schafen die sich angesprochen fühlen und meckern !

[Shark]

Zwischenruf eines Unwissenden!
1. Mir ist die Aussage "bekannt", dass ein Christ, oder ein "Ungläubiger" (seltsame Bezeichnung überhaupt!) die Stadt Mekka nicht betreten darf.

Stimmt das so?
Wenn ja, warum?

2. Darf ein Muslim den Petersplatz in Rom betreten bzw. eine Kirche, oder verbietet das seine "Religionsfreiheit".


Ich würde mich über eine fachmännisches Auskunft sehr freuen!

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[Auswanderin]

Die in meiner Heimatstadt lebenden Muslime sind gut integriert. Einige kenne ich und sie sind liebenswerte Menschen. Um die geht es auch nicht. Was kaum einer auf der Rechnung hat, ist, dass gemäßigte, gläubige Muslime vor den religiösen Muslimen gerne ihre Ruhe hätten, denn nicht ein jeder Muslim ist tiefreligiös.
Es geht um die Islamverbände, die sich nicht scheuen, Druck auf hier lebende Muslime auszuüben, damit sie ihr Scherflein zum Moscheenunterhalt zahlen, die ihren Schäfchen Rechtsbeistand finanzieren, damit eine Klage nach der anderen durchgeführt werden kann, usw..
Es geht um völlig unangemessene Forderungen wie der des Schülers, der nunmehr seinen eigenen Gebetsraum hat. Völlig überflüssig, denn der gläubige Muslim kann ein Gebet weglassen oder nachholen, wenn er es zur Zeit kraft Umstände nicht leisten kann. Hier wurde aber Religionsrecht dem Staatsrecht übergeordnet. Was für eine katastrophale Gerichtsentscheidung, die entweder auf fehlende Sachkenntnis des Gerichtes oder Kuschen vor dem Islam erklärt werden kann. Man stelle sich einmal vor, alle gläubigen Christen erklären ihren Arbeitgebern, nicht zur Arbeit kommen zu können, weil die Heilige Messe besucht werden muss. Wenn solche Entscheidungen Formen annehmen, sind muslimische Mitbürger aus religiösen Gründen in keine Arbeitsstelle vermittelbar – Hartz IV?

Ich habe keine Angst vor der Religion Islam. Ich achte diese Religion, wäre aber entzückt, wenn dies umgekehrt auch so praktiziert werden würde. Angst habe ich vor deutschen und europäischen Entscheidungsträgern, die in der Minarettablehnung eine menschenverachtende Maßnahme sehen. Was für ein Unsinn! Wie hier schon richtig beschrieben wurde, ist der Bau einer Moschee unabhängig von deren Form und allgemeinem Aussehen. Was hier allerdings greift, ist der psychologische Effekt. Die Türmchen die gen Himmel ragen setzen ein Zeichen der Präsenz – hier sind wir und wir wollen die Welt beherrschen. Dass dieses Ziel vorhanden ist, ist unbestreitbar, wie sonst ist es zu erklären, dass Menschen zum muslimischen Glauben gezwungen werden, wie zum Beispiel der christliche Ehemann, der konvertieren muss, z.B. Kinder, die aus bireligiösen Beziehungen hervorgehen automatisch und unabwählbar Muslime sind. Den Eltern steht es nicht frei, zu wählen.
Und ich spreche hier nicht von Extremisten oder Terroristen. Bei diesen Bestimmungen handelt es sich um die ganz normale, gängige Koraninterpretation. Was habe ich zu halten von einem deutschen Rechtsstaat, der Eltern Recht gibt, die ihre Kinder aus sittlichen Gründen ein Kopftuch aufzwingen. Der deutsche Staat legitimiert die Instrumentalisierung der Kinder für islamischen Fundamentalismus. Er degradiert ganz junge Kinder zu Sexualobjekten, die sich zu verhüllen haben, um nicht als Verführerinnen zu erscheinen. Was für eine Perversion!

Es gibt clevere Muslime, die es mit den Minaretten grad`andersrum sehen. So berichtet die islamische Zeitung, Muslime mögen sich doch bitte beim Moscheenbau der deutschen Architektur anpassen. Darf hier echter Integrationswille vermutet werden? Mitnichten! Vielmehr soll durch die Abkehr zur orientalischen Form Berührungsangst abgebaut werden, damit mehr Deutsche zum Islam bekehrt werden können. Der Link hierzu: http://www.islamische-zeitung.de/?id=12458
Es gibt ein weiteres interessantes online-Produkt: http://www.muslimfeder.de/f93t6725-hofberichterstattung-und-obamasche Heuchelei-abwaehlen.html
Dort ist die islamische Hetze gegen Deutschland und den Westen deutlich nachzulesen.
Ganz deutlich: Das kann ich in Deutschland nicht gebrauchen! Aber wir sind nun mal ein Volk von Duckmäusern, welches es noch nicht einmal schafft, gegen die braune Brut anzukommen. Wer aktiv gegen die neuen Nazis agiert, wird mit dem Leben bedroht. Ich spreche aus eigener Erfahrung. Der Rechtsstaat lässt mich total allein, was zur Folge hat, dass gegen Rechtsradikale nur im Geheimen agiert werden kann. Ich hoffe, es wird deutlich, dass ich nicht gegen die Religion bin, wohl aber gegen eine Religionsdiktatur! Es geht auch anders. Hier ein Link:
http://de.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-578/_nr-12/_p-1/i.html
Was ist das für eine Religion , die Menschen mit Mord droht? Es ist eine Ideologie. Das hatten wir schon mal: Nein danke!

Ich werde jeden Muslim, welcher sich von den diktatorischen, intoleranten und menschenverachtenden Interpretationen und Praktiken distanziert beschützen, so ihm eine rassistische Minderachtung widerfährt oder er dem Druck aus den eigenen Reihen ausgesetzt ist.

Ganz unverantwortlich ist die europäische Praxis, dass Thema den „Rechten“ zu überlassen. Mir ist wohl bewusst, dass die Initiatoren in der Schweiz der rechten Szene zuzuordnen sind. Völlig unerträglich. Gleich wohl, kann man vor berechtigter Kritik nicht die Augen verschließen. Die demokratischen Kräfte sollten auf Anbiederung verzichten und dem Religionsdikat des Islam klarmachen, was Rechtsstaatlichkeit ausmacht


@homer
Deine Schlußfolgerung, dass das Minarettverbot deutlich macht, das bestimmte Personengruppen nicht erwünscht sind, stimme ich nicht zu.
Und schon gar nicht hat es etwas mit Religionsfreiheit zu tun.
Andersherum wird daraus ein Schuh. Ist es nicht so, dass die Kopten in Ägypten eine besondere Steuer zu entrichten haben, weil sie eben Kopten sind und nicht Muslime? Da kann ich doch von nicht erwünscht sprechen.

Du beschuldigst hier einen user der Pauschalierung. Nun hätte ich gerne von dir gewußt, in welchen Bereichen du den Islam -wie er derzeit praktiziert wird- für kompatibel mit der Demokratie hälst.

[flori]

um den Islam komplett zu verstehen bedarf es wohl doch sehr sehr genauen Kenntnissen darüber- und die haben beileibe nicht viele Andersdenkende, auch ich nicht, und ist auch auf keine bestimmte Person(en) hier bezogen, aber hat nicht die katholische Kirche mit ähnlichen drastischen Mitteln im Mittelalter genau nach dem gleichen Schema gehandelt ( zwischenzeitlich jedoch etwas humaner geregelt), Widersacher als Ketzter verbrannt, andere Völker gnadenlos komplett ausgerottet ( im Zuge der Missionierung )? erzwungen wurde auch der Kirchgang, den weniger geistreichen Menschen (aufgrund mangelnder Bildung und einfachster Herkunft ) war es damals leicht, ein kirchliches Leben vorzusetzten und
den geistlichen Glauben mit all seinen Phantastereien.
Und hat nicht die Kirche mit den Kreuzzügen versucht, den islam vollständig zu vernichten um seine Ideen durchzusetzten ? Die Kreuzritter wurden vom Papst selbst zu den Befreiern und Eroberern der Kirche ernannt und als nach dem dritten Kreuzug die Erfolge ausblieben und die erhofften Schätze aus dem Orient nicht bei selbigem abgeliefert wurden, erklärte er eben jene Kreuzritter für Vogelfrei = Verrat unter Gleichgesinnten , erst durch die Thesen Luthers wurde damals die freie kirchliche Teilnahme eingeführt, bzw. die Kirchenpflicht gelockert - da könnte man glatt meinen , der Islam wäre hier rückständig, ist dem etwa so ??? Flo

[ana]

[quote="Auswanderin"]

[Shark]

@ Floh

[Shark]

@ ana

[flori]

Glatteis im Sommer - wie ich sehe hast du den Vergleich der Kirche vor fast 1000 Jahren und dem Islam der heutigen Zeit mit deinen eigenen Worten zum Schluss doch noch verstanden - der Islam ist in Glaubensbereichen noch weit hinter uns, was aber die Moderne ( auch weltweit - siehe Ruanda , Kongo , China usw. ) in Bezug auf den heutigen weltweiten Zustand mit Krieg, Rassismus und Menschenverachtenden Äusserungen nicht verabscheut, sondern fördert - alter Glaube mit modernen Waffen durchsetzen - so verstehe ich jedenfalls deine Andeutung , und das ist tatsächlich so, auch unser alter Glaube der Kirche ist nur der Neuzeit was den Fortschritt angeht angepasst, aber kaum verändert ( nur äusserlich) - und manche Auseinandersetzungen früherer Streitigkeiten haben uns immer noch nicht eines besseren belehrt, nur wird auch hier mit modernen Waffen
(Internet - Presse usw. ) gekämpft.
Nächstenhilfe und Nächstenliebe = da haben wir den gleichen Nenner,
und Rassismus = es gibt nichts schlimmeres, da hab ich in meinem Beruf die gleiche Einstellung: jeder zahlende Gast ist gleichwertig, ob im Anzug oder Blaumann, ob gesund oder behindert - wir haben nicht das Recht andere negativ zu verurteilen nur wegen seines Aussehens und Herkunft - FLO