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flori




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BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 14:13    Titel:

Sheyla - lass lieber die Finger von den alten Pharaonen Wink Wink - denn die haben öfters als du vermutlich weist, das eigene Land abgewrackt und doch wieder in neuem Glanz aufgebaut - sollte dies denn nicht auch im jetzigen Ägypten möglich sein ?? Wie oft sind am Boden liegende Kulturen und Nationen wieder prachtvoller auferstanden denn je , obwohl sie durch Aussenstehende in ihren Kriegen unterstützt ( Waffen / Söldner u.ä.) und gleichzeitig missbraucht wurden,um von genau diesen Aussenstehenden danach ausgebeutet zu werden.
Passiert denn nicht genau das ( in etwas geänderter Sachlage) in vielen arabischen und muslimischen Ländern in diesem Moment.
Werden eben diese Länder nicht ausgenutzt in ihrer günstig preisanbietenden Lage durch jene die den Vorteil im billigen und daher auch unterwürfigen Lebenstil der Einheimischen sehen .
Würden die Massen an Touris auch weiterhin in ein Land gehen , das aufgrund seiner steigenden und fördernden Wirtschaftslage, dto Preisanbindungen, Lohn- und Arbeitsplatzsicherung seine Preise drastisch erhöhen müsste um eben dieses zu gewährleisten, - NEIN - auch die geringere Masse der besserzahlenden Touris könnte den Ausgleich nicht finanzieren.
Die Chance eine Demokrtie aufzubauen ist gegeben, aber so einfach wie sich das manche vorstellen, wird das sicher nicht sein, und den Islam in die zukünftige Regierung einzubinden, dürfte ebenfalls kein leichtes Unterfangen sein. Dieses angesprochen Problem wird vermutlich keiner der hier anwesenden User sachlich - politisch -religiös und menschlich klären können,
ohne igrendwelche Abstriche machen zu müssen - es ist für uns Europäer kaum vorstellbar, welche Hürden hier entstehen und wie sie überwinden können, dazu sind wir, auch wenn wir schon zigmal dort in Urlaub/auf Arbeit oder sonstwie waren - wir können es nicht, das müssen sie alleine bewältigen, und egal wie sie sich entscheiden, wir müssen es akzeptieren und vor allem auch: der Rest des Volkes , der andersorientiert war wird sich unterordnen müssen.
Sie können nicht ewig demonstrieren, dann würde die Infrastruktur und der Tourismus des Landes zum Sterben verurteilt sein.
Geld in Form von Darlehen / Devisen und Subventionen allein reicht nicht um zu überleben, das müssen die Menschen selbst in die Hand nehmen - ob sie das schaffen ?? Question Question - wir wollen es hoffen. - FLO
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Verfasst am:     Titel: Urlaubsangebote

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sheyla




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BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 14:35    Titel:

Tja, ob sie das schaffen..... ich will es auch hoffen!

Die Hochkulturen haben nicht die Moslems erschaffen, genauso wenig wie diese die Nachfolger der Pharaonen sind. Ich persönlich kenne kein einziges islamisches Land, was wirklich mit an Weltspitze steht und eine Hochkultur darstellt, es sei denn, sie haben Öl wie Wasser und der Scheich badet in Geld. Aber dieses Land ist mit Ägypten auch gar nicht zu vergleichen!

Doch zu so einem Schritt gehören Taten und nicht nur Gerede. Und um tätig zu werden, brauche ich eine Vorstellung wie ich das tue! Ich kann mich nicht hinsetzten und auf Gott und den Glauben vertrauen! Und das fängt bei Bildung an.

Zum Thema Tourismus - nach Spanien und Italien fliegen jedes Jahr auch genug Touristen, obwohl es hochpreisiger ist. Du kannst doch nicht wirklich erwarten, dass Menschen für solche Zustände, die in Ägypten herschen (Müll an jeder Ecke, usw.) mehr bezahlen. In aufgeräumten Gegenden wie El Gouna und Sahl Hashesch mußt du auch tiefer in die Tasche greifen!

Die Ägypter können sich nicht ausschließlich auf ihren Billigtourismus verlassen, sondern sollten anfangen endlich mal die Schulbank zu drücken und zwar richtig und effektiv und nicht den Lernersatz in der Moschee suchen.

Das Land kann meiner Meinung nach nur auferstehen und nach vorn gebracht werden, wenn der Islam von der Regierung getrennt wird. Ob das allerdings passieren wird ist mehr als fraglich.

Und ob wir ein Ägypten als die hier angepriesene Hochkultur noch miterleben werden...., mehr als fraglich!
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Zuletzt bearbeitet von sheyla am 04.05.2011, 14:41, insgesamt einmal bearbeitet
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flori




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BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 14:40    Titel:

- auch damals lagen zwischen Niedergang und Aufschwung oftmals mehrere Jahrzehnte Wink Wink .
Ich schrieb ja auch, dass der teurere Tourismus (nach dem ?? Aufschwung , dazu gehören natürlich auch die von dir erwähnten Zustände ) dies alles nicht ausgleichen kann, denn die von dir erwähnten Länder liegen in Europa und sind teilweise durch die EU abgesichert, bzw subvnetioniert, was in Äg. nicht in diesem Maße erfolgt. -FLO
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kritisch55




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BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 18:26    Titel:

flori hat Folgendes geschrieben:
Werden eben diese Länder nicht ausgenutzt in ihrer günstig preisanbietenden Lage durch jene die den Vorteil im billigen und daher auch unterwürfigen Lebenstil der Einheimischen sehen .
Würden die Massen an Touris auch weiterhin in ein Land gehen , das aufgrund seiner steigenden und fördernden Wirtschaftslage, dto Preisanbindungen, Lohn- und Arbeitsplatzsicherung seine Preise drastisch erhöhen müsste um eben dieses zu gewährleisten, - NEIN - auch die geringere Masse der besserzahlenden Touris könnte den Ausgleich nicht finanzieren.


Die finanzielle Rettung u. a. des Tourismus auf den Malediven besteht seit einigen Jahren darin, dass sie konsequent auf Klasse statt Masse im Hochpreissektor setzen.

Und irgendwann in 1000 Jahren werden Archäologen entlang der ägyptischen Küste einen merkwürdigen Mix aus grauen Krümeln und Stahldrähten finden und rekonstruieren, dass das wohl mal Hotels gewesen sein könnten.

Ägypten muss eine Zukunft entwickeln ohne Tourismus, und das kann es nicht! Also wird es wie 90 % des Restkontinents bald am Tropf der Hungerhilfe hängen, immer noch ein exzessives und mit Religion begründetes Bevölkerungswachstum produzieren, und irgendwann machen die Geberländer den Hahn zu und überlassen fast den gesamten hoffnungslosen Kontinent sich selbst, weil chancenlos und uneinsichtig.
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flori




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BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 19:14    Titel:

Die Geberländer werden den Hahn wohl so schnell nicht zudrehen. Bei der derzeitigen Lage im Vorderen Orient und Nordafrika spielt Ägypten eine wichtige Rolle, wirtschaftlich, militär-strategisch und politisch, dessen sollten sich auch seine Bewohner bewusst sein.
Eine wie ober schon erwähnte Demokratie nach Europäischem Maß ist daher schon nicht möglich, hinzu kommt eben auch noch die politisch-religiöse Situation in Ägypten, die derzeit herrscht und das ganze unübersichtlich schwer macht - und für die Einheimischen ist und wird dies kein Zuckerschlecken, da vermutlich genau dieses problem noch viele weitere Probleme nach sich zieht - ich möchte ehrlich gesagt im Moment nicht Ägypter sein, und doch wünsche ich ihnen dass der Umbruch erfolgt und (seeehr langfristig gesehen ) zum Erfolg führt.
Da aber Ägypten im Moment quasi Führungslos dasteht ( einige Posten sind zwar wieder besetzt, aber ob sie die Wahl überstehen und ihren Posten behalten weis keiner ), ist es auch ein leichtes , Sabotageversuche in Bezug der politischen Situation anzusetzten - es werden sicherlich schon hinter verschlossenen Türen Korruption, Bestechung und Folter angewandt, um Ziele zu erreichen.
Zahlreiche sogenannte Nahostexperten sind sich immer noch nicht einig wie es eigentlich weitergehen sollte/könnte - sie meinen, sagen, schlagen vor, mahnen, debattieren - aber eine richtige einseitige Lösung weis keiner: wie soll da das ägyptische Volk handeln, wenn die Experten schon nicht wissen wie und was da abgeht und draus wird.
Die Ägypter wissen, dass der Tourismus für die Arbeiterklasse nun mal die sicherste Einnahmequelle ist und sie haben jetzt auch bemerkt, wie wichtig und gleichzeitig Lebensbedrohlich der Erhalt dieses Einkommens ist - aber wie sollen - lieber K 55 - diese Menschen denn sonst für ihren Lebensunterhalt sorgen ??? Question Question - alles drumrum was hier so beschrieben wird, sei es Menschenrechte, Frauen in der Ehe, Zwangsehe der Kinder ,Arbeitslosigkeit, Armut, geringe Schul- und Ausbildung, usw usw. sind ein Ergebnis falscher Politik, mangelhafter Information durch ebensolche, fehlende Unterstützung und Einsetzen der eigentlich dafür vorgesehen Subventionen und Hilfsleistungen durch westliche Länder.
Genau einige dieser Länder haben doch die Situation in diesem Land schamlos ausgenutzt, indem sie mit der bisherigen Politik gemeinsame Sache machten, Gelder flossen und kamen nie dort an wofür sie gedacht waren.
ABER WAS KANN DAS VOLK DAFÜR ???? - SIE BEKAMEN NUR DAS NÖTIGSTE UND WURDEN AUF KLEINER FLAMME GEHALTEN - nur gerade soviel dass es reichte ( und das auch nicht bei allen ) nach dem Motto . was ihr wisst und habt, das reicht Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil .
Ein Aufstand dieser Grösse erfordert Mut - Courage - manchmal auch einfach nur hirnloses handeln (aber das wirkt auch ) - und natürlich einen riesengrossen Funken Hoffnung in Richtung "Wenn nicht jetzt , wann dann ".
Und diese Träume sollten wir nicht mit unseren pessimistischen Darstellungen zerstören - es wurde oft genug das schlechte und negative erwähnt, jetzt heißt es Mut zu machen, sinnvolle Ratschläge zu geben ( auch wenn sie nicht umgesetzt werden, man hat es wenigstens versucht).
K55 - bring possitive Vorschläge, die umgesetzt werden können, die helfen, ich weis du hast es drauf - jetzt dreh dein Ego zum possitiven und bring sinnvolle Ratschläge, wir werden es auch versuchen - Wink FLO
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Zuletzt bearbeitet von flori am 04.05.2011, 19:20, insgesamt einmal bearbeitet
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flori




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BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 19:19    Titel:

Das schönste aber ist, wie man von "Oma mit 23 " bis zu obigem Punkt kommen kann. - Das ist Urlauber Forum pur - FLO Laughing Laughing
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Babutzi




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Beiträge: 912

BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 19:22    Titel:

Eins ist sicher:
Alle Schlaumeier und Besserwisser, die hier posten, haben nicht den geringsten Einfluß auf Ägyptens Zukunft. Das werden die Ägypten, hoffentlich mit massiver Unterstützung der westlichen und arabischen Welt, allein machen.
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Jeder Mensch ist Ausländer; fast überall auf der Welt.
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flori




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Wohnort: im schönen Schwabenland

BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 19:29    Titel:

Babutzi - als einer der von dir genannten Personen, geb ich dir teilweise recht, aber ob die Hilfe der arabischen Welt den Vorstoss bringt, mag ich zu bezweifeln, aber die Zeit wird zeigen wohin sich das Blatt wendet - FLO
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maherba




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Beiträge: 9063
Wohnort: mal hier - mal da

BeitragVerfasst am: 04.05.2011, 20:58    Titel:

Babutzi hat Folgendes geschrieben:
Eins ist sicher: Alle Schlaumeier und Besserwisser, die hier posten, haben nicht den geringsten Einfluß auf Ägyptens Zukunft.


Gott sei Dank!! Wink


flori hat Folgendes geschrieben:
aber die Zeit wird zeigen wohin sich das Blatt wendet - FLO


..und es wird vieleviele Jahre dauern. Warum gibt man den Menschen nicht die Zeit?

OT: Viele Menschen im Osten unserer Republik sind heute noch auf dem Wissens- und Glaubensstand, als hätten wir 1989 und behaupten, dass alles viel besser war - daamals!!

Das ist inzwischen über 20 Jahre her, ich hoffe, dass ich richtig verstanden werde.... Confused
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Ganz liebe Grüße

und denkt dran: Wenn ihr auf Reisen geht um etwas anderes zu sehen - dann beklagt euch nicht - wenn alles anders ist!
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binbaldda




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BeitragVerfasst am: 05.05.2011, 01:46    Titel:

Aber vergiss nicht, liebe sheyla, die Spanier wären ganz schön aufgeschmissen, ohne die Sehenswürdigkeiten, die die islamische Hochkultur hier hinterlassen hat. Speziell Andalusien, wo ich lebe, hätte ausser Sonne und Meer absolut nichts zu bieten.
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Wir sind nicht nur für unser Tun
verantwortlich, sondern auch für das, was
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kritisch55




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Beiträge: 637

BeitragVerfasst am: 05.05.2011, 07:55    Titel:

flori gestern 20:14

"Die Ägypter wissen, dass der Tourismus für die Arbeiterklasse nun mal die sicherste Einnahmequelle ist und sie haben jetzt auch bemerkt, wie wichtig und gleichzeitig Lebensbedrohlich der Erhalt dieses Einkommens ist "

Nein. Sie glauben an die vermeintlich sichere Einnahmequelle, weil sie mit minimalen Einbrüchen bis Ende Januar 2011 funktionierte. Blicke über den Tellerrand, beispielsweise nach Rimini, zeigen, dass Tourismus eine sehr trendabhängige Angelegenheit ist. Auf einige Jahre Megaboom kann schnell der ganz große Katzenjammer folgen.

"K55 - bring possitive Vorschläge, die umgesetzt werden können, die helfen, ich weis du hast es drauf - jetzt dreh dein Ego zum possitiven und bring sinnvolle Ratschläge, wir werden es auch versuchen"

Positiver Vorschlag Nummer 1:
Diversifizierung der ägyptischen Wirtschaft auf abnehmende Abhängigkeit von wenigen und krisenanfälligen Branchen. Vorbild wäre ein Staat wie Thailand.

Positiver Vorschlag Nummer 2:
Schluss mit der Massenproduktion von Nachwuchs als Grundübel Nr. 1. Vorbild wäre China.

Positiver Vorschlag Nummer 3, ist mit Nummer 2 verbunden:
Durchsetzung und Verlängerung der Schulpflicht, Aufbau eines Systems zur echten Berufsausbildung. Bei sinkender Kinderzahl ist das sogar bezogen auf heutige Bildungsaufgaben kostenneutral zu realisieren.

flori gestern 20:19

"Das schönste aber ist, wie man von "Oma mit 23 " bis zu obigem Punkt kommen kann."

Ist doch logisch! Eine Gesellschaft, in der frühe Zwangsverheiratung von Mädchen und dann nachfolgendes gesellschaftliches Dogma möglichst vieler Schwangerschaften anerkannt und üblich sind, sägt heftig an dem Ast, auf dem sie sitzt - bis er bricht und sie abstürzen.
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sheyla




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Beiträge: 908

BeitragVerfasst am: 05.05.2011, 09:31    Titel:

binbaldda hat Folgendes geschrieben:
Aber vergiss nicht, liebe sheyla, die Spanier wären ganz schön aufgeschmissen, ohne die Sehenswürdigkeiten, die die islamische Hochkultur hier hinterlassen hat. Speziell Andalusien, wo ich lebe, hätte ausser Sonne und Meer absolut nichts zu bieten.


1. Besteht Spanien aber nicht nur aus Andalusien. Was hat denn Malle zu bieten außer Sonne, Meer und Ballermann? Beliebtetes Urlaubsziel der Deutschen - man nennt es auch 17. Bundesland!

2. Es ist absolut rille, wer die toten Steine hinterlassen hat, die Touris heute bestaunen. Eines ist fakt: Die ägyptischen Sehenswürdigkeiten stammen aus Pharaonenzeiten, nicht aus der islamischen Hochkultur.
Was hätte Ägypten zu bieten ohne diese Altertümer? Sonne, Meer und einen versifften Stand!

Es gibt Gegendenden auf der Welt, wo Strand und Wasser viel sauberer sind. Korallen gibt es auch nicht nur in Ägypten.

Ägypten hat sich ausschließlich auf den Tourismus verlassen. Nur das ist keine Garantie für eine gute Einnahmequelle und schon gar nicht, wie einige dort mit den Touris umgehen - meist ungebildete Leute! Was ist denn wenn heute 2 Vulkane auf der Welt ausbrechen und den Flugverkehr zum erliegen bringt? Was macht Ägypten dann?

Kritisch hat recht! Man kann es würfeln wie man es will - Bildung ist der einzige Weg, um die Probleme in den Griff zu bekommen und Bildung schließt Aufklärung und die explodierenden Geburtsraten mit ein!
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flori




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BeitragVerfasst am: 05.05.2011, 11:14    Titel:

Sheyla - vorweg - ICH WAR NOCH NIE AUF MALLE -
zu 1.) - Mallorca war neben Malta und Zypern ein wichtiger Handels- und kontrollpunkt der Templer (Templer - Orden ) , das durch seine noch heute erhaltenen Ruinen der Burg geprägt ist, das wissen aber die wenigsten Touristen.

zu Tourismus - stimmt, es hat ja auch die ganze zeit weitgehendst gut funktioniert, und ihr und andere User seid ja auch dorthin in Urlaub (oder um zu arbeiten/ heiraten / leben) und habt die Situation genutzt, trotz Mängel und Unverständnis für die gesamte Situatuion seid ihr alle irgendwie immer wieder dort gelandet - Warum ?? - hat nicht auch K55 dort gearbeitet und gelebt und sein Geld verdient mit eben diesen Touris ??.
funktioniert hat es bis die Revolution begann.

zu Bildung - stimmt auch, aber bei der bisherigen Regierung war das alles nicht so einfach, da hatte auch die Korruption ihre Hand im Spiel.

BBD - In Spanien sind auch sehr viele Bauten aus der maurischen Zeit, nicht nur aus der Islamischen. - FLO
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kritisch55




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Beiträge: 637

BeitragVerfasst am: 05.05.2011, 11:29    Titel:

sheyla hat Folgendes geschrieben:
1. Besteht Spanien aber nicht nur aus Andalusien. Was hat denn Malle zu bieten außer Sonne, Meer und Ballermann? Beliebtetes Urlaubsziel der Deutschen - man nennt es auch 17. Bundesland!

2. Es ist absolut rille, wer die toten Steine hinterlassen hat, die Touris heute bestaunen. Eines ist fakt: Die ägyptischen Sehenswürdigkeiten stammen aus Pharaonenzeiten, nicht aus der islamischen Hochkultur.
Was hätte Ägypten zu bieten ohne diese Altertümer? Sonne, Meer und einen versifften Stand!

Es gibt Gegendenden auf der Welt, wo Strand und Wasser viel sauberer sind. Korallen gibt es auch nicht nur in Ägypten.

Ägypten hat sich ausschließlich auf den Tourismus verlassen. Nur das ist keine Garantie für eine gute Einnahmequelle und schon gar nicht, wie einige dort mit den Touris umgehen - meist ungebildete Leute! Was ist denn wenn heute 2 Vulkane auf der Welt ausbrechen und den Flugverkehr zum erliegen bringt? Was macht Ägypten dann?


Zu 1.
Wer urlaubt denn heute noch in den Tourihochburgen von Arenal? Doch eigentlich nur die Prolls mit geringem Reisebudget, aber großem Promillebedarf. So eine Sorte Urlaub ist genauso megaout wie der berüchtigte Teutonengrill in Rimini oder Lido de Jesolo.

Zu 2.
Was interessiert den 08/15-Urlauber denn wirklich an Ägypten? Billigurlaub, all inclusive, also fressen, saufen, Sonnenliege, Pools. Dem sind doch all die pharaonischen Steine schnurzpiepe! Und spätestens, wenn der Bankangestellte im gleichen Hotel die Teppichkosmetikerin seiner Bank trifft, wird ihm klar, dass dieses Ziel zum Billigziel mutierte und er beim nächsten Mal lieber ein anderes Reiseziel wählt.

Ich nannte neulich schon mal eine reale Zahl. Was ist denn von einem Hotel zu erwarten, das in der Verpflegungskalkulation bei AI 5 Euro/Tag verfügbar hat? Geht doch mal bei uns einkaufen und versucht, incl. urlaubstypischen Getränkewunsch mit 5 Euro hinzukommen. Es geht nicht, selbst bei Aldi und Lidl. Ägyptische Hotels müssen einen Großteil der Lebensmittel importieren - wo bleibt denn dann ein minimaler Überschuss zur Gebäudeunterhaltung?

Viele AI-Touris verlassen nie die Anlage, geben keine Trinkgelder (ist ja alles AI), haben kaum 50 Euro pro 14 Tage für irgendwas übrig.
Wo ist denn da der reale Wirtschaftsfaktor Tourismus?
Der junge Strandlakenausteiler oder Kellner hat zwar einen Job, verdient damit einen Hungerlohn, stammt aus dem Niltal, ist verheiratet, hat schon vier Kinder, zeugt bei jedem Urlaub noch eins, muss auch seine Eltern unterstützen.

Wo ist denn da unterm Strich der Wirtschaftsfaktor Tourismus, von dem das Land profitiert? Es gibt ihn nicht! Das Land ist kaputt, wie auch viele andere afrikanische Länder, nur merkt es fast niemand und jeder hält aus tradierten und religiösen Gründen die Fahne des schleichenden Untergangs hoch. Er träumt von Demokratie und meint damit nichts anders als mehr Geld haben wollen für neuzeitlichen elektronischen Spielkrams zum Imponieren.
Nette Fehlrechnung neulich gehört: Ein ägyptische Zeitung hat wohl den US-Begriff Billion als Synonym für europäisch Milliarde benutzt, also rechneten sich viele Ägypter aus, dass bei Verteilung von Mubaraks Privatvermögen pro Nase ein hoch sechsstelliger Barbetrag rauskommt. War wohl nix, die reale Verteilung ergäbe maximal 800 LE/Nase. Doof, sich um drei Zehnerpotenzen zu vertun, aber dieser Fehler hat wohl die Revolution beflügelt.

Die alten Pharaonen würden sich schämen, was ihre Nachkommen aus dem Land gemacht haben!
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Michs7abibi




Anmeldedatum: 05.12.2010
Beiträge: 158
Wohnort: Cairo

BeitragVerfasst am: 05.05.2011, 14:49    Titel:

Zitat:
Ich verstehe manche Leute wirklich nicht, warum denkt ihr hat man in Ägypten eine Revolution gemacht und viele Hunderte Menschenleben geopfert, etwa weil es Spaß macht, oder weil es zu schön war???!!! Nein, sicher nicht. Man wollte die Veränderung durchsetzen.


Lieber Nagi,
ich habe die revolution selber mitbekommen weil ich hier war in Kairo. Aber mal ehrlich so wie es aussieht und die, bitte entschuldigt meine wortwahl jetzt, Aegypter jetzt rumspinnen, wird das nie was mit einer veraenderung oder demokratie und meiner meinung sind 100te umsonst gestorben. Ausser das Mubarak und seine leute weg sind hat sich hier absolut GARNIX veraendert, nein sogar noch schlimmer zumindest was die ansicht der Aegypter angeht.

Das kann man gerne in einem neuen Beitrag bereden aber nicht hier, passt nicht dazu. Musste es einfach mal loswerden.
Bin von den Aegyptern total angefressen...

lg Michs7abibi
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