Ägypten Forum

[maherba]

Deutsche Hobbyforscher kratzen Proben aus der Cheops-Pyramide
Zwei deutsche Hobby-Archäologen haben in einer Kammer der Cheops-Pyramide Farbsplitter abgekratzt und nach Dresden geschafft. Der ägyptische Minister für Altertümer ist entsetzt. Er will nun Interpol einschalten. ....
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Ganz liebe Grüße

und denkt dran: Wenn ihr auf Reisen geht um etwas anderes zu sehen - dann beklagt euch nicht - wenn alles anders ist!

[Aegypten Urlauber]

[Littleburni]

Überall gehen die Tempelanlagen vor die Hunde, weil für die Erhaltung kein Geld da ist, die Abgase und Tauben zerstörerische Arbeit leisten und die Grundwasserproblematik nicht in den Griff zu bekommen ist. Randalierer und geistig völlig verarmte haben tausende von unbekannten antiken Stücken geklaut oder zerstört und da regt man sich über 2x4 mm große Dreckstücke aus dem Pyramiden auf, die irgendein Hobby Archäologe zur Untersuchung mitgenommen hat. Das ist so typisch Ägypten!!!
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Als deutscher Tourist im Ausland steht man vor der Frage, ob man sich anständig benehmen muß oder ob schon deutsche Touristen dagewesen sind (Kurt Tucholsky)

[flori]

zumal die Entnahme auch noch öffentlich bekannt war, gefilmt wurde und tatsächlich nur nem archäologischen Zweck dient, ausserdem besteht der Verdacht, die Ägyptischen Behörden haben Angst , dass nun endlich die Wahrheit der gefälschten Signatur von Cheops ans Tageslicht kommt und die ganze Schummelei, sowie die Realitätsfrage auf das tatsächliche Alter und deren Erbauer der Pyramide evtl. die Geschichte ändern könnte - für mich gilt daher: die Ägypter waren bisher nicht in der Lage , eine Probe, bzw deren Ergebnis dieser Signatur öffentlich klarzustellen - man darf gespannt sein.
und wie LB schrieb - die grösse dieser Proben sind irrelevant und werden danach zurückgegeben ( hoffentlich ).
Wievile Ägypter scheren sich eigentlich um deren Geschichte = keine 5 % , von (Beispielzahl !! ) 1000 Tempel und Antikenwächtern wissen keine 5 davon, was sie eigentlich bewachen - sie wissen nur : Touri = Bakschisch, und die Geschichten die sie erzählen sind immer die gleichen die man überall nachlesen kann, fragt man mal was ausser der Reihe, fangen sie wieder von vorn an ( leider ) - es sind nur ganz wenige die wissen was Sache ist ( auch leider ) . der zugang zu den Entlastungskammern war schlecht gesichert - ein User hier aus dem Forum hatte schon mal den gleichen Erfolg, einfach ne Leiter in die ( verbotenen ) Entlastungskammern zu erklimmen und Fotos gemacht - Flori
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privater Travel - Agent für antike Stätten in Ägypten

[nagi]

Alles von Littleburni u. flori nur Gequatsche ums eigentliche Thema herum. Schade!!!

Dieser Mann hat mehrere Straftaten begangen, und muss dafür vor Gericht.

Das ist die Wahrheit. So,

1- unerlaubt sich in eine verbotene Zone geschlichen zu haben, ohne dafür im Besitz der erforderlichen Berichtigung oder behörderlichen Erlaubnis zu sein.

2- An einem heiligtum des Volks Ägyptens gekratzt und Schäden zugefügt zu haben.

3. Das letzte Weltwunder und Kulturerbe der Menschheit, um die Befriedigung seines Hobbys sowie seines Neugier beschädigt und zekratzt zu haben. Ein Verbrechen gegen alle Menschen auf der Erde. Was er noch an Schäden dem Denkmal zugefügt hat, werden die Ermittlungen noch zeigen.

4. Diebstahl von ägyptischen Artefakte aus der Pharaonenzeit, und mit dem Diebstahl die ägyptische Grenze verlassen zu haben. Also auch Schleußen von Eigentum des Land Ägyptens.

5. Der ganze Vorgang auf Videos veröffentlicht, was auch seine Absicht von vorne herein beweist. Also, Verbrechen mit Vorsatz.

6. Der Täter hat durch Bestechung sich eine Hilfe in Ägypten verschaft, sowie eine Hilfe wiederum in Deutschland. Ein Beweis für die Bildung einer kriminelle Bande. Also, bandmäiges Verbrechen.

Das reicht wohl für einen internationalen Haftbefehl. Alles andere spielt hier keine Rolle, und wird als einseitig betrachtet.

Ein chinesischer Junge hat mit seinem Namen einen Tempel in Luxor verschmiert. Später sah es ein andere Besucher aus China, und bezeichnete den Vorgang des Jungen im als Verbrechen gegen die menschliche Kultur. Die Sache zog sich hin bis die chinesische Regierung sich beim ägyptischen Vol für den Vorgang entschuldigen müßte.

Was ist nur mit den Deutschen los???
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wir konzentrieren uns auf gemeinsamkeiten, und entschuldigen uns gegenseitig für verschiedenheiten. Nagi. www.kairo-in.de

[flori]

Nagi - leider hast du nicht mein Verständnis und Wissen der Archäologie, wie mir scheint, da gehts um wesentlich mehr - deine Gesetzestreue werd ich dir mal vor Ort verdeutlichen wenn ich wieder da bin- soviel nur vorweg : richtig ist Bestechung- aber das ist bei euch normal und allgegenwärtig wie mir scheint, ein kleines bakschisch öffnet immer noch Türen und Tore.
Dass es nicht korrekt war hatten wir ja schon eingestanden, Details aber dazu werd ich mir verkneifen, dazu weis ich zuviel und hab schon zuviel damit erlebt.
Also bitte nicht immer nur mosern, sondern auch mal mitdenken - Flo
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privater Travel - Agent für antike Stätten in Ägypten

[nagi]

Ach Flo!

man darf ein der artiges Verbrechen mit nichts rechtfertigen. Der Mann hat ein großes Verbrechen begangen und muss dafür bestraft werden. Ich will ihn im Gefängnis sehen, werde ich sicher auch.

Die Sage, dass es jüdischen Sklaven die Pyramiden gebaut haben sollen wird eine Illusion bleiben. Die Ägypter haben keine Interesse diese Illusion zuurück zu weisen. Es sind millionen solche Theorien und Illusion auf dem Markt. Alles uninteressant!!! auch was dem eigentlichen Alter der Pyramide angeht, wer sie gebaut haben soll usw. Auch die Geschichte der Außerirdischen. Uninteressant. Die Gräber der Bauarbeiter sind da, und sie haben alles geschrieben. Reicht das vielleicht!!!!!

Mein Lieber! hier handelt es sich um die Handlung einer kriminelle Vereinigung. Bandenmäßiges Diebstahl. Zerstörung von Altertümer. Darum geht es.

Bestechung in Ägypten normal. Na ja, ok, wenn du es meinst. Dann zeige mir wie du einen Ägypter bestechen kannst.

Ist aber nicht unsere Thema, sonst kommt Herr Wulf, Ruminiger und anderen ins Spiel.
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[MarvWe]

Es ist schon berechtigt, dass die Behörden hier gehandelt haben, jedoch macht man es sich etwas zu einfach. Während man ein paar Ausländer festnimmt werden überall im Land im großen Stil Gräber und Tempel ausgeraubt und zum Teil auch zerstört. Hier besteht der wahre Handlungsbedarf! Die kriminellen Banden müssen gestoppt werden und der Zoll muss jedem Verdacht eines illegalen Exports rigoros nachgehen. Das die Bestechung allgegenwärtig ist in einem Land, indem die Beamten so schlecht bezahlt werden eigentlich nichts besonderes. Auch in Deutschland
herrscht die Korruption, wenn vielleicht auch nicht so offen(bei der Vergabe von öffentlichen Aufträgen usw usw usw).

[flori]

Die Bestechung hast du selbst in Pkt 6 deines Textes angesprochen - wer wann wie und womit so manches ungelöste gebaut hat wird vermutlich (egal durch welche Handlungen ) ungelöst bleiben, was die Sache selbst angeht, so wird sich die SCA , das Ministerium und die BRD aussenpolitisch auseinandersetzen müssen, ist nicht unsere Sache, SOLLTE ein anderes Ergebnis (als bisher geschrieben und veröffentlicht ) eintreten, so wird sicherlich dadurch etwas Staub aufgewirbelt werden, aber da es Hobbyägyptologen sind , dürfte es schwer werden das Ergebnis und dessen Art wie man zu der Probe kam , zu rechtfertigen, denn um etwas anzuerkennen ist eine öffentliche Institution nötig und die wird sich schwerlich finden lassen, bzw unangenehme Fragen werden vermutlich unter den Tisch fallen - also ruhig bleiben und abwarten - die Meinungen diesbezüglich gehen sehr weit auseinander , eine öffentliche Stellungnahme über die Sache dürfte demnächst folgen - FLO
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privater Travel - Agent für antike Stätten in Ägypten

[maherba]

[nagi]

Die Deutsche Botschaft in Kairo verurteilte unterdessen die Entnahme der Proben sowie die Tatsache, dass diese anschließend außer Landes gebracht wurden. Gleichzeitig erklärte die Botschaft in einer Stellungnahme, die ägyptische Medien am Sonntag erhielten, man habe den ägyptischen Behörden eine umfassende Kooperation bei der juristischen Aufarbeitung des Falles angeboten.

Die in Ägypten arbeitenden deutschen Archäologen haben mit dem umstrittenen Forschungsprojekt nichts zu tun.

http://www.suedkurier.de/nachrichten/kultur/kulturwelt/Aegyptische-Empoerung-ueber-Coup-in-der-Pyramide-waechst;art808,6483235
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[Polarlicht]

Ich habe keine Ahnung der Archäologie - aber ich weiss ein
Stück weit wie Politik funktioniert.

Ich mag Hobbyforscher nicht. Wir Renovations-
architekten wissen ähnliches von den industrie-
historischen Relikten hier in Mitteleuropa.
Kommen die Hobbyforscher muss man ganze 150
Jahre alten Gebäude sperren, weil nach 2 Jahren
Hobbyforscher nix mehr da ist.
Da wird zB zum x'000 mal 3 cm3 cm Mörtel aus
Fugen gekratzt. 1 mal macht nichts. 10 mal auch nicht.
Aber es wird dann mal zum Problem.
Und ob im Pyramidenbau jüdische Sklaven mitgebaut haben -
oder Nubier mit ihren schönen Frauen - ob das nach-
weisen dieser These mit Farbmüsterchen aus den
riesigen Grabstätten möglich ist weiss ich nicht.
Als Einzelfrage ist es kaum einer Bacchelorarbeit
würdig - und das kann man bei den privaten TV
Sendern sehen.
Hat man eine wissenschaftliche Fragestellung, in der
Farbe untersucht werden sollte - wird man feststellen,
dass in den bisherigen Untersuchungen sicher schon Farben
abgekratzt wurden - und die zu nehmen um die Fragen
zu beantworten wäre auch eine Möglichkeit.

In Spitzbergen gibt es Touristen, da kann man nebenan
stehen, und warnen nichts in die Hände zu nehmen,
und da werden vor den Augen der Guides Kulturgüter
zerstört. Spricht man die Leute darauf an wird gesagt:
Ich wollte ja nur genau sehen, wie was wo warum . . .

Auf der anderen Seite weiss die Politik:
Wer einen grossen Skandal verhindern will, organisiert
einen Kleinen.
(Zitat aus Romulus der Grosse von Friedrich Dürrenmatt)

Hener
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Normalerweise eher am Nordpol wie am Äquator

[Littleburni]

Na das ist ja ein sehr emotionales Thema. Mal zur Klarstellung: Kein Mensch egal welcher Nation hat ohne offizielle Genehmigung an egal welchen ägyptischen Weltkulturdenkmälern herum zu kratzen und Proben außer Landes zu schmuggeln! Aber dennoch sollte man mal an die Verhältnismäßigkeit denken. In der Vergangenheit entstanden und noch heute entstehen millionenfach höhere Schäden. Z.B. Touristen, die sich schwitzenaß an Malereien in Grabanlagen anlehnen und alles anfassen müssen, Busse die mit dröhnenden Motoren die Memnonkolosse erschüttern, stümperhafte Restaurierungen usw. Und natürlich die laufenden Plünderungen, die extrem höher sind, als Ägypten das überhaupt zugeben will. Weil sie dann auch zugeben müssten, dass ihr Sicherheitsapparat völlig versagt und sie überhaupt nicht mal Ansatzweise dazu in der Lage sind, ihre Kulturgüter zu schützen. Angeblich sind ja bereits 30% der Artefakte aus Ausgrabungsstätten und Lagern verschwunden. 30%!!!! Da muss der Fokus drauf liegen. Da müssen alle in Ägypten aufschreien! Aber nein, die meisten interessiert das überhaupt nicht... Graffitikrümel aus der Pyramide. So was lächerliches. Da werden ganze Statuen VON ÄGYPTERN (!!!) außer Landes geschmuggelt!!! Unentdeckte Gräber geplündert!!! Mumien auf der Suche nach Grabbeigaben zerfetzt!!! Nicht von selbsternannten Hobbyarchäologen!!! Sondern von profitgierigen und bewaffneten ÄGYPTISCHEN Banden!!!
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[flori]

noch ein letztes - in Ägypten waren es HOBBYarchäologen , reiche Ausländer die sich die Welt aus Neugier und Langeweile erkauften - ( !!! nicht Ägyptologen - das ist ne weitaus vertiefendere Gruppe speziell für Ägypten ) die Anfang 1800 mit den Ausgrabungen angefangen haben und dies erst dazu führte, das Interesse zu vertiefen ( keinesfalls jedoch befürworte ich deren un sachgemässe Vorgehensweise und sinn/wissenslose Zerstörung ettlicher antiker Artefakte und Stätten ) .
Bisher haben es die SCA nicht für nötig gehalten die wahren Ergebnisse ihrer Untersuchung der 70er beweismittelmässig eben jenes Objekts und dessen Inschrift zu veröffentlichen, es hies nur , es sei von Cheops ( jedoch wie an anderer Stelle schon erwähnt = nicht korrekt, da zu dessen Zeit die Hieroglyphen eine andere Schreibweise hatten usw usw ) und passte somit in die von den Ägyptologen Dynastienliste - diese jedoch müsste durch Funde und Erkenntnisse der letzten 20 Jahre ständig ergänzt , korrigiert und vervollständigt werden, aber auch das passt den ALTEN bekannten Ägyptologen nicht in den Kram, zudem behielt die SCA Ergebnisse , die die oben angesprochene Veränderungen bertreffen, absichtlich zurück um ihr Ansehen nicht zu gefährden und auch Z.H. behielt sich vor, längst restaurierte Stätten und deren Funde nicht sofort zu veröffentlichen, sondern seeeeeeeeehr gut zahlenden Kunden vorzuziehen ( BSP : 2010 wollten wir nach Medinet Madi - SCA: Nein, bzw 1000 Us Dollar p.P. , aber 2012 war sie dann öffentlich zugänglich und die Genehmigung des SCA war kostenlos, selbst die Polizeieskorte war frei -) - so ist es auch mit sämtlichen Altertümern - solange die Ägypter nicht selbst in der Lage sind , trotz der WÄCHTER alles zu sichern, wird ihnen vermutlich immer wieder sowas geschene - leider
zu guter Letzt: es war so wie es vonstatten gegangen ist nicht korrekt seitens der Hobbyfreaks, sollte auch gesetzlich geklärt und dementsprechend gehandhabt werden, aber wie LB schon schrieb - es waren die Ägypter selbst die aus Geldgier ihre Altertümer verscherbelten , und den Käufinteressenten war leider auch nix heilig und nur aus langweiligen und vermögensüberdrüssigen Launen waren sie auch in der Lage, dies voranzutreiben ( siehe heute noch - Tigerpenis und Rhinozeroshörner = Potens und Heilmittel , vorwiegend in der östlichen Kultur Asiens , oder Elefantenfüsse als Hocker und Stosszähne als Elfenbeinschmuck, ausgestopfte seltene und geschützte Tiere aller Art werden geschmuggelt, selbst lebende seltene und geschützte Tiere werden an zahlungskräftige Kunden illegal vermittelt usw usf ) - und solange es beide noch gibt ( Interessenten und Zahlungskräftige rücksichtslose egoistische Kunden und auch geldgeiel Verkäufer ) - solange wird diese sinlose zerstören alter Kulturen , der Flora und Fauna , nicht aifhören , .
Alles oben erwähnte trägt zu solchen Aktionen bei und muss viel mehr kontrolliert und wesentlich härter bestraft werden.
Wen diese Sachen nicht interessiern, der sollte wenigsten nicht befürwortend zu dessen vernichtung beitragen - Also: Finger weg von allem was historisch und auch sonst geschützt ist, es gibt genügend Menschen die sich dafür interessieren, und diese Menschen sind unter anderem auch dafür verantwortlich, dass Kultur und Antike ein anziehender Publikumsmagnet sind und so auch manchen Ländern helfen, zu überleben.
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privater Travel - Agent für antike Stätten in Ägypten

[nagi]

Das sind Bilder aus dem Innenraum der Pyramide. Sieht Jemand von euch irgendein arabisches Zeichen. Nein, sehe ich keiner.

Wer verschmiert denn das innere der Pyramide auf dieser Art und Weise. Barbaren und Verbrecher, die sich für Archäologen halten.
Und wo kommen diese Barbaren her? Sie kommen daher wo kein einziges Haus, das nur 300 Jahre alt ist, in seinem ürsprunglichen Zustand heute noch steht!!! Zerstörung ist eine Eigenschaft, die bei den Ägyptern nicht zu treffen ist...

Die gestohlene Artefakte haben in Ägypten bekanntlich keine Kunden. Die Abnehmer waren und sind immer die Verbrecher aus dem Ausland. Wenn du einem armen Menschen eine Mio. Euro für ein Stück anbietest bist du der Verbrecher, nicht der arme Mensch. So wie ein Zuhälter, der ein junges Mädchen mit Geld und Auto zu Prostitution verführt.

Hunderte von über 1000 Jahre alt Bauwerke stehen in Ägypten. Fast alle noch in ihren ürsprunglichen Zustand. Also von dir, wo du nicht ein einziges Haus, das nur 300 Jahre alt ist heil erhalten hast will ich nicht hören, wie die Ägypter ihre Altertümer zu erhalten haben.

Die Bilder kriegt man haufenweise im Internet. Du brauchst nur nach dem Diebstahl im Cheopspyramide zu googeln.

https://www.google.de/search?hl=de&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=661&q=سرقة+خرطوش+خوفو&oq=سرقة+خرطوش+خوفو&gs_l=img.3


Hier muss ich noch was klar stellen:

Alle Thesen und Theiorien über Pharaonen, Pyramieden etc, die von den Ägyptern keine Anerkennung genießen, haben den Wert eines Klopapiers.
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[flori]

Nagi - und was hat dein Kommentar mit meinem Bericht zu tun ????
lies doch bitte noch mal meinen Text, und wenn du es nicht kapierst , dann nochmal und nochmal, solange bis du begreiftst was ich eigentlich meinte.
Die Realität des Verstehens sieht anders aus - schon oft hast du User gebeten zwischen deinen Zeilen zu lesen - nun tu du dies auch mal - und bleib immer schön freundlich - ich bins schliesslich auch -
- FLO
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privater Travel - Agent für antike Stätten in Ägypten