Ägypten Forum

[Babutzi]

Ich muss hier eine volkswirtschaftliche Frage stellen und zugeben, dass ich von diesem Thema nicht all zu viel verstehe.

In den Tagesthemen wurde gerade mitgeteilt, dass Portugal die EU nun doch um finanzielle Hilfen ersucht hat. Der Dominoeffekt der Euro-Einführung geht also weiter.

Wie ist das mit Ländern wie Ägypten. Die bekommen doch auch auf dem freien Finanzmarkt keine Kredite, oder? Sie haben nicht die Möglichkeit, unter einen sogenannten "finanziellen Rettungsschirm" kriechen und um Hilfe bitten.
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Jeder Mensch ist Ausländer; fast überall auf der Welt.

[Aegypten Urlauber]

[PeterK]

um es mal ganz einfach zu schreiben. Wir haben eine Finanzkrise, aber eine ( noch )funktionierende Wirtschaft mit einer guten Infratruktur. Ägypten hat ( noch )keine Finanzkrise und bedingt funktionierende Wirtschaft mit einer evtl. vergangenen Diktatur. Du kannst dies überhaupt nicht vergleichen.

Um Dir aber selber zu helfen muss Dir klar sein , das mit Portugal die europäische Finanzkrise nicht wieder am brodeln ist, sondern wir noch nicht einmal im Ansatz aus der Krise sind. Die Krise hat noch nicht einmal richtig angefangen.

Um es mal ganz einfach zu formulieren. Momentan wird nichts anderes gemacht wie wertloses Papier zu drucken ,ohne jeden Gegenwert ,mit dem aber reale Schulden beglichen werden sollen. ( ganz laienhaft erklärt)

Portugal , Griechenland - bald Spanien sind nicht mehr in der Lage Ihre Schulden zu begleichen -evtl. auch noch Italien u.s.w Irland ist schon " über den Jordan". An den Finanzmärkten können sich die betroffenen Staaten nur noch gegen horrende Zinsen Geld leihen, die die Länder aber niemals zurück zahlen können. Also haben die Länder die vermeintlich noch Geld haben den tollen Rettungsschirm ausgedacht, bedeutet wenn keine Refinanzierung über die Kapitalmärkte möglich -kann das betroffene Land nach dem EU Rettungsschirm schreien und es wird geholfen . Aber auch das gelieferte Geld ist eigentlich schon wertlos.

Lange Rede kurzer Sinn , momentan wird versucht über wertloses Geld die Schulden anderer zu begleichen in der stillen Hoffnung das es gelingt die immer weiter auflaufenden Schulden durch den Zinseszins Effekt irgendwie durch Inflation weg zu inflationieren, aber leider haben wir mehr deflatorische Effekte.

Schau Dir einfach den Silberpreis und den Goldpreis an( oder andere Rohstoffe) daran siehst Du wie das Kapital in die vermeintlichen Safe-Märkte strömt und weiter strömen wird.( damit meine ich nicht die Rohstoffe die eh schon knapp sind )

Wenn Du Dir selber einen Gefallen tun möchtest gilt momentan einfach nur Schulden so schnell wie möglich begleichen, falls Geldwerte oder Vermögenswerte da sind. Sparguthaben nicht mehr in Papiergeldform haben sondern harte Währung und am aller besten ist es, die noch guten Tage zu geniessen.

Wenn ein Währungsschnitt kommt , und der wird kommen ,werden Vermögenswerte in Papiergeldform oder Sparguthaben geviertelt oder gefünftelt oder wie auch immer und das Spiel fängt von vorne an ( s. Dir mal Währungsreform in der Vergangenheit an) bedeutet Schulden bleiben voll und ganz ,aber aus der Million am Bankkonto bleiben nur noch 250000 oder 100000 und anstelle Euro oder Dollar halt dann Micky-Mouse Kröten .

Was Du nicht machen solltest ,ist Deinen Bankberater fragen was Du machen sollst

Also mache Dir keine Gedanken wie Ägypten sich finanziert oder von was, wir haben ganz andere Probleme. Ein Ägypter weis wie er mit nichts und von nichts überlebt. Ein satter Europäer im sozial gesicherten Land eher nicht. Ich bin wirklich gespannt was am Tag X passiert, wenn unsere glücklichen Hartzis ohne Nintendo Konsole und ohne gebratene Tauben schauen müssen wie das Essen auf den Tisch kommt -ohne die Allgemeinheit belangen zu können.

Das wird noch richtig spannend.

Also wenn Du schon einen finanziellen Vergleich zwischen Europas Finanzen und Ägyptens Finanzen ziehen möchtest , musst Du dich auch fragen ob Du wie ein Ägypter mit fast nichts leben möchtest und kannst, denn die Wahrscheinlichkeit das es auch bei uns in den nächsten 1-3 Jahren so kommmen kann ist sehr hoch.

Drum lächle und sei froh , denn es könnte schlimmer kommen....

oder carpe diem

[Babutzi]

Hallo PeterK für die schnelle Antwort.

Also, das Problem mit der Million auf der Bank, die geviertelt oder gezehntelt wird, habe ich nicht.

Diese grobe Übersicht über die Vorgänge, die jetzt in Europa vor sich gehen, habe ich schon. Mich hat aber tatsächlich interessiert, wie sich Länder wie Ägypten in so einer Situation verhalten, bzw. woher sie Hilfe bekommen.
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[PeterK]

Hi,

dann habe ich Dich falsch verstanden.

Vermutlich wird dann Ägypten sich selber helfen müssen. Sowie einige Länder in Europa halt auch, irgendwann muss halt jeder mal aus eigener Kraft produktives schaffen oder irgendeinen Mehrwert erreichen.
Das Überleben mit wenig haben die Ägypter bzw. etliche afrikanische Länder uns Europäern ja schon mal voraus.Zumindest wird dann auch der Flüchtlingsstrom versiegen der immer katastrophalere Ausmasse annimmt oder siehst Du einen finanziellen Rettungsschirm für Tunesien ?

Allerdings kann man sich schon fragen warum wir nicht auch noch für die afrikanischen Länder einen Rettungsschirm haben. Über die Mittel hinaus die eh schon in diese Länder fliessen.

Denn auf ein paar Milliarden oder Billionen sollte es nun wirklich nicht mehr ankommen

[Salamander]

@Babuzki
Wie es mit Krediten auf dem freien Markt ist, kann ich nicht beurteilen. Ganz aktuell hat Ägypten die EU um Schuldenerlaß für gewährte alte Kredite gebeten und gleichzeitig wegen fehlender Einnahmen im Tourismusbereich um neue Kredite ersucht. Großbritannien und Deutschland haben schon grünes Licht gegeben.
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VG
Salamander

[PeterK]

Ich konnte bisher nur Meldungen finden bzgl einem Gespräch des ägyptischen Handelsminister und des britischen Handelsministers.Da ging es um den Erlaß der Zinszahlungen und der Hoffnung auf einen kompletten Schuldenerlaß Europas.
Aber vermutlich wird dem Wunsch entsprochen, warum auch nicht

[Salamander]

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12023914/492531/Zinsguenstige-Kredite-der-EU-Italien-warnt-vor-Fluechtlingen.html
http://aegyptenticker.wordpress.com/2011/02/21/agypten-bittet-eu-um-kredite/
http://news.search.ch/ausland/2011-02-22/aegypten-kaempft-um-schuldenerlass

Schnell, schnell hinaus mit dem Geld. Zur Zeit herrscht noch eine Militärdiktatur. Da können sich die Großkopferten von Militär und der MDP flott noch die Taschen ein bißchen voller machen.
Diese Kredite werden ja in der Regel nicht an Bedingungen geknüpft, geschweige denn, dass Geldgeber die Umsetzung bestimmter Projekte überprüfen. Das Volk hat noch nie von solchen Krediten profitiert. Da lobe ich mir die Hilfsorganisationen, die Kleinkredite an die Menschen direkt vergeben und so manch einem schon eine Existenzgrundlage geschaffen haben.
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VG
Salamander

[Babutzi]

Danke. Das sind wirklich gute Infos.

Einen Schuldenerlass für Ägypten würde ich befürworten. Es wird genug Geld für sinnlosere Dinge hinaus geschmissen.

Man kann Kredite durchaus sachbezogen vergeben. Und die Förderung von Kleinunternehmern (solange es nicht die 102 Souvenierbude in der gleichen Straße ist) ist ein guter Weg zur Entwicklung.
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Jeder Mensch ist Ausländer; fast überall auf der Welt.

[nagi]

Hier steht:

http://news.search.ch/ausland/2011-02-22/aegypten-kaempft-um-schuldenerlass

Ägypten kämpft um Schuldenerlass 22.2.2011
Die EU will Ägypten beim Übergang zur Demokratie unterstützen. Das sagte die EU-Aussenbeauftragte Catherine Ashton nach einem Treffen mit Aussenminister Ahmed Abul Gheit in Kairo. Nach ägyptischen Angaben bemüht sich das Land derzeit um einen Erlass seiner Schulden bei der EU. Sollte das nicht durchsetzbar sein, so hoffe man zumindest auf einen Erlass der Zinszahlungen. Ägypten schuldet EU-Staaten rund neun Milliarden Dollar. Unterdessen wurde in Kairo ein neues Kabinett vereidigt. Erstmals seit Jahrzehnten sind darin auch Mitglieder der Opposition vertreten.

Mal ehrlich, ist das eine Summe, worüber man streiten braucht. Die Summe kann Mubarak mit einem Telefonat zurück zahlen. Ach! bitte.
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wir konzentrieren uns auf gemeinsamkeiten, und entschuldigen uns gegenseitig für verschiedenheiten. Nagi. www.kairo-in.de

[ana]

[Babutzi]

Gestern habe ich im Radio eine Meldung gehört, dass die Ratingunternehmen sich wohl als nächstes Spanien aussuchen werden.

Das klingt für mich so, als würden sich die Ratingunternehmen gezielt Länder aussuchen, die klamm sind und gezielt abschießen. Warum suchen sich diese US-Firmen nicht mal ihr eigenes Land aus? Schließlich ist die USA auch nicht unbedingt kreditwürdig.

Vor einigen Tagen hat irgendein Kommentator auch von einem gezielten Angriff auf den Euro gesprochen. Ganz so einfach ist es wohl nicht.

Schließlich sind die 3 Länder, die Geld von der EU haben wollen, tatsächlich pleite.
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[jörg]

Die suchen sich die Länder nicht aus, es werden nur die ständigen Veränderungen beobachtet und bewertet. Die sind klamm und nahe am Bankrott, nicht wirklich geeignet um da noch Geld reinzupumpen.
Da steht keiner morgens auf und sagt, ach heute stufen wir mal Spanien runter.
Genauso wie jeder normale Verbraucher bewertet wird. Du bekommst Punkte sobald Du Kredite laufen hast, Leasing aufnimmst, Verträge abschließt, Dir ein Haus kaufst etc. Nach diesem Schlüssel wird dann bewertet ob und wieviel Du noch an fremden Geld bekommen kannst (real oder nur auf dem Papier)
Portugal wollte erst kein Geld, jetzt brauchen die knapp 80 Milliarden, Spanien will derzeit (noch) kein Geld, müssen aber Sparmaßnahmen ergreifen.

Im Übrigen kann die EU es sich auch nicht leisten überall Schulden zu erlassen oder noch mehr Geld zu verleihen oder zu verschenken. Da kann man sich auch nicht ein Land wie Ägypten aussuchen weil man da gerne Urlaub macht.

[PeterK]

@ Babutzi

Im Moment überlegen die " Finanzgötter" was wohl eher wertlos ist " Euro" oder " US $ ".

Fakt ist, beide Währungen werden definitiv über den Jordan gehen, es gibt da diverse Verschwörungstheorien das dies seit langer Zeit gewollt ist.

Für uns als Normalbürger ist es aber vollkommen egal,das Ergebnis wird das gleiche sein. Es gibt Länder die einfach finanziell abgewirtschaftet haben.
US Staaten wie Kalifornien sind seit Jahren vollkommen " Pleite" und werden künstlich am Leben gehalten.

Ratingagenturen sind verpflichtet die Bonitäten einzelner Länder , Wirtschaftsunternehmen us.w. korrekt zu bewerten, daran richtet sich dann auch die Kreditwürdigkeit aus- ergo bei einzelnen nicht mehr vorhanden.

Du musst Dir keinen Kopf machen wer angegriffen wird oder nicht. Das Finanzsystem so wie wir es kennen wird die nächsten 1-3 Jahre wohl kaum überleben. Es wird ein Neustart kommen wie auch immer, ohne Währungsreform geht es nicht, bis dahin ist es wirklich egal wohin die letzten " Blüten" fliessen. Auf einen Schuldenerlass Ägyptens kommt es nun wirklich nicht mehr an , da auch die Chance besteht dies mit den eingefrorenen Mubarak Geldern zu verrechnen. Da gibt es bestimmt Möglichkeiten. Da hat Nagi schon recht.

[Salamander]

[PeterK]

EU will Gelder Mubaraks und seines Umfelds einfrieren

Die Europäische Union will die Guthaben des gestürzten ägyptischen Präsidenten Husni Mubarak und seines Umfelds einfrieren.

http://www.stern.de/news2/aktuell/eu-will-gelder-mubaraks-und-seines-umfelds-einfrieren-1665278.html

Sollte Ägypten tatsächlich die Zahlungsunfähigkeit drohen, wird die EU mit Sicherheit die eingefrorenen Gelder verrechnen. Da finden sich dann schon rechtliche Mittel und Wege.