Ägypten Forum

[flori]

kurze chronik der religionen (ca - zahlen)
3200 - 525 v.C Pharaonen incl. hethiter, saiten, kuschiten usw.

525 - 332 v.C Perserherrschaft

332 - 305 v.C. Makedonen

305 - 30 v.C Ptolemäer ( Griechen )

30 v.C. - 395 n.C Römer/äg =römische Provinz
ab ca 313 wird ägypten durch religiöse reformen christlich

395 n.C - 639 n.C. byzantinische zeit (395 lässt Kaiser Theodosius das
Christentum verbieten und deren Heiligtümer schliessen),
551 wird der Isis Tempel auf Philae geschlossen =
absolutes Ende des Heidentums in Ägypten, die Kopten
werden isoliert und sind nur noch bedingt geduldet .
Durch die Araber wird ein neuer Glaubenskult eingeführt.

ab ca 64 n.C. Kopten bis heute (durch die griéchen eingeführt)

ab 639 Muselmanisches Ägypten, 664 Islam (gegründet durch mohammed bis heute)

FLO

[Aegypten Urlauber]

[maherba]

Lage der koptischen Kirche immer dramatischer

Immer mehr Kopten machen auf ihre Situation aufmerksam

Die Zahl von Extremisten im ägyptischen Parlament nimmt zu, immer öfter führt Religion bei Streitigkeiten zu Toten, die Sicherheitskräfte schreiten, falls überhaupt, zu spät ein, und sogar die Renovierung von Kirchen wird zum Problem. Betont negativ war der Tenor letztes Wochenende bei einer Veranstaltung der „Koptisch-Österreichischen Organisation“ in Wien. Es ging um die Lage der koptischen Kirche in Ägypten. An der Veranstaltung nahmen auch Muslime und politische Kräfte aus Ägypten teil.

„Die Situation hat sich massiv verschlechtert“, meinte etwa Hosny Bebawy vom Vereinsvorstand. Woche für Woche komme es mittlerweile zu anti-koptischen Ausschreitungen. Ein Journalist berichtete, dass ein naher Verwandter von ihm, der als Diakon wirkt, im September ohne nähere Gründe ermordet wurde. Eine Liebesaffäre zwischen einem Kopten und einer Muslimin endete vor eineinhalb Wochen mit der gewaltsamen Ermordung des koptischen Vaters. Wie so oft wurde niemand verhaftet, die Polizei kam viel zu spät. ...........

Quelle und mehr
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Ganz liebe Grüße

und denkt dran: Wenn ihr auf Reisen geht um etwas anderes zu sehen - dann beklagt euch nicht - wenn alles anders ist!

[flori]

dabei vergessen diese Extremisten, dass die Kopten einige Bauten aus pharaonischer Zeit in den Wirren der wechselnden Mächte ( wie im obigen Artikel von mir erwähnt) pflegten und vor deren Zerstörung schützten und eben diese Kopten sind letztendlich schon seit ca 64 n.C. in Ägypten sesshaft, werden heute aber nur noch geduldet, ja sogar wie Maherba schon in dem von ihr erwähnten Artikel unterdrückt - und ein Ende dieser Situation ist nicht in Sicht - FLO

[mina abanoub]

alsooooo
das thema ist schon etwas älter dennoch brand aktuell...........
ich bin eine Koptin und habe nur eines zu dieser ganzen diskussion zu sagen
Mal abgesehen von allen anderen diskriminierungen die wir schlucken müssen gibt es etwas was alle Kopten in Ägypten wöchentlich über sich ergehen lassen müssen.
Wir werden jeden Freitag von jedem imam der moscheen in ganz Ägypten
beschumpfen es wird gepredikt das wir unrein sind und das die gläubigen sich von uns vernhalten sollten.und wir werden ungläubige genannt die bekämpft werden müssen.Das wir in der Hölle schmoren werden und die moslems uns vom himmel zuwinken werden. und das höhren wir nicht allzuselten aus einem mikrofon das direkt an unser fenster oder balkon befestigt wird.
im gegensatz dazu wurde eine kirche im süden abgefackelt weil ein gerücht verbreitet wurde das eine 5 tonnen schwere glocke an den kirchturm befestigt wird.
Ich glaube mehr muss zu diesem thema nicht erzählt werden. wir werden überhaupt nicht benachteiligt oder diskriminiert........ neeeeeeiiiiiiin!!!!!
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Wer ordnung hält der ist zu faul zum suchen

[maherba]

Hallo mina abanoub,

sei ganz herzlich Willkommen hier im ÄgyptenForum.

Darf ich fragen, wo du wohnst (weil du so klasse Deutsch schreibst)?
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Ganz liebe Grüße

und denkt dran: Wenn ihr auf Reisen geht um etwas anderes zu sehen - dann beklagt euch nicht - wenn alles anders ist!

[mina abanoub]

vielen dank
ich bin die Tochter einer Deutschen Mama und Ägyptischen Vater
Bin in Deutschland geboren und aufgewachsen und lebe seit 7 jahren so gut wie nur in Kairo (Shobra)
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Wer ordnung hält der ist zu faul zum suchen

[asfura]

Liebe mina!

Auch von mir ein Herzliches Willkommen im Forum!

E tut mir leid, dass Du so schlimme Erfahrungen hast!

Dumme gibt es ueberall! Und sie scheinen oft in der Mehrzahl zu sein.
Wir haben in unserem Umfeld gluecklicherweise nur positive Erfahrungen.

Aber ganz sicher wird nicht in allen Moscheen so gepredigt.
Wir werden auch regelmaessig beschallt von mehreren Seiten, aber ueber Kopten kam noch nie etwas Negatives.

Damit will ich jetzt nichts schoenreden. Ich weiss, wieviel Unrecht geschieht. Und ich verachte so etwas, egal wem es angetan wird.

Unsere Kinder gingen oder gehen noch auf eine koptische Privatschule, wo das Miteinaner auch ein sehr harmonisches ist.

Wuensche Dir, dass Du trotz allem auch positive Erfahrungen machst!!!
Habt Ihr nicht die Moeglichkeit, umzuziehen?

Der Lautsprecher am Balkon oder Fenster einer Privatwohnung ist in meinen Augen eine Zumutung und Unverschaemtheit! Habe so etwas noch nie gehoert.

LG
Asfura
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Alles, was die Menschen in Bewegung setzt, muß durch ihren Kopf hindurch; aber welche Gestalt es in diesem Kopf annimmt, hängt sehr von den Umständen ab.

[mina abanoub]

hallo asfura
vielen dank für dein herzliches willkommen
Ich lebe in Shobra das ist ein Koptenviertel (wir sind jedenfalls in der mehrzahl)
dort kann man noch ohne angst in eine voll ausgestattete Kirche gehn.
ich muss dazu sagen das ich zu anfang in einem "modernen" viertel lehben wollte.
dort gab es nur eine "Kirche" deren bau immer wieder von den zuständigen behörden geblockt wurde.
und wir mussten einen gottesdienst mehr oder weniger unter freiem himmel abhalten.
und das war für mich keine gerechtigkeit
wenn man darüber geredet hat sagte man uns seit froh das ihr überhaubt eine kirche zum beten habt wir hätten den bau garnicht genehmigen sollen.
es ist tatsache das in vielen teilen Ägyptens die kirchen unter 24 stüngigem polizeischutz stehen.
das ist ein haus gottes das müsste nicht bewacht werden wenn einige leute verstehen würden was religionsfreiheit ist.
in deutschland wird auch keine mosche ob es jetzt eine mit oder ohne minarett ist polizeilich bewacht.und das ist so obwohl viele menschen gegen den islam sind- weil sie wissen was religionsfreiheit ist.

natürlich gibt es sehr viele moslems in ägypten die mt christen jeder art als nachbarn klar kommen sehr gut sogar
meine nachbarin macht mir gerade jetzt in der fastenzeit etwas taugliches zu essen wenn ich nicht zuhause bin.(damit ich was zu essen habe wenn ich heim komme )
und das gleiche mache ich auch wir können uns vollkommen vertrauen weil wir wissen genau was der andere darf (religiös) oder nicht.
ich hatte aber auch ein sehr kränkendes erlebnis als ich mit einer bekannten im ramadan unterwegs war und ein hungriger moslem uns mit seinem auto rammte weil er schnell zum essen wollte.
er stieg aus und beschimpfte uns als blind.
als er aber zum auto kam und den rosenkranz am spiegel hängen sah
fühlte er sich sehr provoziert un fuchtelte wild mit den armen und beschimpfte uns aufs übelste.
als ob das nicht genug für uns war kamen natürlich noch andere autofahrer dazu und meinten zu ihm er soll sich doch sein fasten nicht an uns heiden verlieren wir wären das nicht wert wir ungläubige........
und solche sachen passieren in shobra sehr selten deswegen bleibe ich doch lieber dort un lasse mich regelmässig vom Imam beshimpfen
leider gottes ist es TATSACHE das christen in Ägypten diskriminiert werden
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[Babutzi]

Es ist schade, dass es nötig ist, eure Kirche unter Polizeischutz zu stellen.

Vielleicht beruhigt es Dich zu wissen, dass z.B. die Frankfurter Synagoge ebenfalls Tag und Nacht bewacht wird. Zumindest war dies so, als ich vor ein paar Jahren in Frankfurt lebte.

Vermeintlich religiös motivierte Idioten gibt es überall auf der Welt. Befindet man sich unmittelbar in deren Wirkungskreis, muß man auf der Hut sein.

Mina Abanoub, auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum. Du schreibst ein tolles Deutsch und ich freue mich immer über Menschen, die in Ägypten wohnen und ein autentisches Bild geben können.
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Jeder Mensch ist Ausländer; fast überall auf der Welt.

[asfura]

@hallo mina!

Schoen, dass Du so ausfuehrlich geschrieben hast!
Und dass es auch ein bisschen was Positives gibt.

Leider gibt's ueberall Leute, die ihre Mitmenschen nicht in Frieden leben lassen koennen und sich Suendenboecke suchen.
(Wer dann in der Hoelle schmoren muss, entscheiden die dann aber nicht...)

Mich nervt zum Beispiel , wenn mich hier Jemand fragt, ob ich denn Muslimin bin, oder womoeglich noch, ob ich denn bete!
Auch schon passiert.
Oder dass ich doch besser Kleider statt Hosen anziehen soll. Eine mir voellig fremde Frau folgte mir sogar in ein (koptisches) Geschaeft , um mir diesen Ratschlag zu geben.
Sowas gibt's auch, man sollte es nicht glauben.
Als haetten manche Leute gar nichts zu tun und gaebe es keine anderen Probleme.
Ich spreche doch auch nicht andere Frauen an und mokiere mich ueber Gesichtsschleier.

Wen geht's was an?

Da kann man in der Tat dankbar sein, wenn es auf allen Seiten auch immer noch Andere gibt, die Menschen nicht nach Hautfarbe und Religion usw. beurteilen....

Leider wuesste ich nicht, was gegen die Diskriminierung von Kopten hier getan werden koennte, ausser das vielleicht mal eine neue Regierung durchgreift und Einiges hier modernisiert....
Ob wir das noch erleben...

Was aber das rueckstaendige Denken in vielen Koepfen nicht aendern wird. In solch wirtschaftlich unsicheren Zeiten ohnehin nicht.
Da wird gerne nach Opfern gesucht.

Uebrigens werden hier auch die koptischen Schulen vorsorglich bewacht.
Obwohl noch nie etwas passiert ist, solange wir hier leben.

Da Du nun schon 7 Jahre meist in Kairo lebst, stelle ich die hier so beliebte Frage, wo gefaellt's Dir denn besser?

Oder besser, wo fuehlst Du Dich mehr zuhause als Halbaegypterin?
Wenn es Dir nicht zu persoenlich ist.

LG
Asfura
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Alles, was die Menschen in Bewegung setzt, muß durch ihren Kopf hindurch; aber welche Gestalt es in diesem Kopf annimmt, hängt sehr von den Umständen ab.

[mina abanoub]

hallo asfura ich hoffe es war dir nicht zu lang

zunächst zu der regierung
mubarak hat uns "viel" genehmigt
wir haben z.b. unsere feiertage bekommen an denen wir nicht arbeiten müssen.das haben uns frühere regierungen nicht genehmigt.Wir mussten im ramadan zwar um 12 mittags nachhause gehn und unsere kinder auch- das hat uns aber wenig gebracht und an unseren festtagen mussetn wir zur arbeit :-s
und wenn der sohn mubaraks an die Macht kommt was ich sehr hoffe
wird es uns nicht schlechter gehen.er ist ein herzensguter mensch.
man kann als Kopte nur hoffen das kein ekhwan bruder an die macht kommt
dann wäre es das aus für alle christen in Ägypten.
wenn die schulen nicht bewacht wären würde sicher was passieren
wenn sie schon gotteshäuser in brand setzen.
also mir würde nie in den kopf kommen das ich ein moslemisches gotteshaus ohne schuhe zu betreten geschweige denn es in brand zu setzen so gross mein hass auch sein sollte sowas macht man einfach nicht.
zu deiner frage
es ist für mich sehr schwer EINE heimat zu finden
wenn ich in deutschland bin vermisse ich Ägypten
und andersrum genauso.
aber ich fühle mich mehr nach Ägypten hingezogen

wie ist es mit dir ?
bist du Ägypterin?
oder warum lebst du dort?
und vor allem wie gefällt es dir?
ich hoffe ich frage dich nicht zu viel persöhnliches
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Wer ordnung hält der ist zu faul zum suchen

[asfura]

hallo mina, nein , natuerlich ist es nicht zu lang, es ist doch interessant!

Die Feiertage fuer Kopten sehe ich auch als poitives Zeichen, finde es aber natuerlich nicht genug.
Da muesste doch mehr geschehen.
Und diesesw ewige Geschwaetz von den Unglauebigen usw. und mit dem Berufen darauf, was denn angeblich so alles im Koran stuende, und was dann noch alles je nach Lage so oder so verwendet wird, NEIN.
Leider kann ich's auch nicht aendern, aber wenn mehr Menschen mal ein bisschen nachdenken wuerden und wenigstens in ihrem Umkreis friedlich miteinander umgehen wuerden, waere schon sehr viel gewonnen.

In Aegypten kann man ja eben nicht einfach mal so auf der Strasse demonstrieren wie in Deutschland .

Das Verrueckte: Du wirst als Koptin diskriminiert, ich muss mich als Konvertitin schaemen fuer Fanatiker und Idioten, die Koran als Waffe benutzen und die ganze Welt "bekehren" wollen. Und werde von Leuten, die mich nicht kennen, womoeglich noch schief angeguckt, muss mir alles Moegliche unterstellen lassen, als koennte ich nicht genauso kritisch sein .
So wie Du auch, will ich auch einfach mit meiner Umwelt in Frieden leben.

Was die Regierung angeht: Ueber den Sohn Mubaraks weiss ich zuwenig. Habe aber Bedenken, denn dieses Land braucht umfassende Reformen und ganz frischen Wind.
Un da befuerchte ich doch, dass der Sohn, egal welch gute Ideen er haben mag, doch unter dem Einfluss des Vaters stehen koennte und die Vetternwirtschaft, salopp gesagt, weitergeht.
Und die Regierung braucht faehige Leute fur alle Bereiche., nicht Guenstlinge.
Ist ,wie gesagt, meine personliche Befuerchtung..
Muss ja nicht so sein.

Fuer die Praesidentschaftswahlen wuerde sich ja auch Mohammed El Baradei zur Verfuegung stellen, wenn eben alle Voraussetzungen fur eine demokratische Wahl usw.geschaffen wuerden.
Leider sehe ich da aber schwarz....

[mina abanoub]

hallo asfura !
ja ja das leben in Ägypten kann "manchmal" zum verzweifeln zein
es ist sehr schwer sich an das tempo zu gewöhnen
es ist mir viel zu langsam und ungründlich
in deutschland wiederrum ist es viel zu bürokratisch finde ich

solang man nicht als Kopte "gekennzeichnet" ist ist das leben schon etwas einfacher.
ich habe da nicht so drauf geachtet bis mein mann mir sagte er fühle sich gekennzeichnet.
er hatte ein erlebniss im taxi kurz zuvor als der fahrer meinte ich bin ein Kopte so wie du.
ohne ihn konkret danach zu fragen.
naja aber auch an das gewöhnt mann sich
das mit dem bildungssystem ist so ne sache für sich
ich finde es wird einfach zu viel gelernt für das was es am ende rausbringt.
das mit der schweinegrippe ist einfach nur panik mache
in deutschland soll es eine weile genauso gewesen sein......
hahahaha ja die komplimente
welche frau in Ägypten kennt sie nicht ?
sie geben ein wenig selbstvertrauen mehr auch nicht
obwohl es mir im anonymen deutschland besser gefällt (von der seite her)

ich hätte jetzt eine persöhnliche frage an dich
wnn du nicht antworten möchtest tu einfach so als hätte ich sie nicht geschrieben
fastest du (ihr) ?
wenn ja wie kommst du damit zurecht?
oder fastest du nicht alle 210 tage ? wenn nicht welche zeiten sind für dich die wichtigsten?
verzehrt ihr auch schwein ? und wo bekommst du es her ?

es sind MHERERE persöhnliche fragen geworden sorry
L G
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[asfura]

Hallo mina,

Buerokratie kannst du auch hier haben....Nur dass es noch viel umstaendlicher und zeitaufwaendiger ist, an seine Sachen zu kommen.
Moechte da lieber nicht vergleichen.....

Hoffentlich bist Du jetzt nicht enttaeuscht, wenn ich ein Missverstaendnis klaeren muss.
Vieleicht hab ich mich nicht deutlich genug ausgedrueckt.
Mein Mann ist Moslem, und ich bin zum Islam konvertiert. Die Familie meines Mannes gehoert allerdings nicht zu der Sorte, die irgendwelche Probleme mit Kopten haette. Ganz normale Leute, denen es auch niemals einfallen wuerde, andere bekehren zu wollen oder irgendetwas Schlechtes zu denken oder zu sagen.
Sonst waere ich sicher auch nicht hergezogen. Denn das koennte ich ueberhaupt nicht tolerieren.

Deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass ich mich schaeme fuer das, was Fanatiker und Dumme alles mit Koran rechtfertigen. Und die ganz "Normalen" tragen selber noch einen Makel mit sich rum, obwohl sie sich von solchen Machenschaften distanzieren.
Das ist zum Verzweifeln.
Und eine Loesung nicht in Sicht.

[mina abanoub]

hahahahahaha das ist ja ein zuckersüsses missverständniss
natürlich bin ich nicht enttäuscht

das mit dem taxi war keine Intuition die meisten von uns tragen ein kreuz am rechten handgelenk und er setzte sich hinten ans rechte fenster und stützte sich den kopf mit der rechten hand da kam das kreuz zum vorschein das der fahrer natürlich im rückspiegel erblickte.deswegen meinte ich gekennzeichnet

warum leider ??? das macht es um so interessanter sich mit dir auszutauschen

LG
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